[u33]

Не догадался в какой раздел поместить

В общем не нашел ничего внятного о балансировке удилища и катушки для джерка.
Но проблема явная есть - на моем лумисе точка баланса лежит сантиметрах в 15 от центра крепления катушки в сторону тюльпана. Достало меня это. Устает кисть весьма быстро.
Снял колпачек с рукоятки, удалил эпоксидную пробку на бланке и теперь вот ищу идеала путем аккуратной фиксации внутри рукояти различного веса чебурашек, чтобы баланс был по центру кисти.

Может кто занимался подобным? И есть смысл баланс наводить для другой точки, и другими методами?

[Sdim]

А мне показалось, что наоборот, смещение небольшое ЦТ вперед для джеркования только полезно...

[u33]

Ну вот я и спросил об этом, потому как есть смутные сомненья....

В любом случае сделал все съемным и временным (чебурахи обернул в бумагу и плотно запихал в рукоять)... Поеду сегодня прокачусь, несмотря на моросящий дождь, потестю... подабавляю, поубираю чебурах... Глядишь к какому выводу приду

[igor48]

У меня на Бромановском Эсоксе 6 футов с С4 "баланс" ровно впереди катушки - как раз для удобной "работы", во всяком случае мне очень комфортно.

[Dmitry]

Проверял свои вот тут http://www.jerkbait....ip-m621hfb.html
У меня одна палочка легкая до 100гр, и на ней баланс в районе катушки очень удобно при работе с некрупными джерками. Например для анимации слайдера как los писал 4 удара в секунду не проблема им сделать.

Другая палка 6 унций и с катушкой баланс смещен вперед на 7-10см. Кисть конечно устает быстрее, но зато для крупных джерков очень удобно делать своеобразные потяжки - подкинул палку вверх кистью а вниз она сама и так плавно с разгоном идет, получается красиво.

В принципе хват правильный позволяет как раз проще поднимать спин вверх чем толкать его вниз. Наверное баланс должен быть смещен чуть вперед, хотя 15см наверное перебор.

[Рыб@лOFF™]

Цитата

В принципе хват правильный позволяет как раз проще поднимать спин вверх чем толкать его вниз. Наверное баланс должен быть смещен чуть вперед, хотя 15см наверное перебор.

Согласен 15 см много, ИМХО маятник должен качаться на катухе во время хвата, при этом разумное смещение баланса все же допускается  в сторону хлыста. Это как прицеп для машины, правильно распределить нагрузку на фаркоп, чтобы чуть с перевесом на нос был(т.е. и сильно не давил и не насиловал подвеску авто и в тоже вроемя не спрыгивал с шара фаркопа).
Все ИМХО.

[ALF]

господа, рассудите!
по вопросу баланса у меня возник спор с родбилдером, ваявшим мне джерковую палку..
мое имхо в том, что если точка вращения - катушка и работать надо кистью, где не самые сильные мышцы тела, то рассматривать баланс в варианте "палка с катушкой" бессмысленно...
во-первых повесь полено грам под сто - и где баланс?
во-вторых баланс должен быть в момент УДАРА по приманке...
иначе кисть отвалится через час...
т.е. комель должен быть перегружен изначально.. и существенно...
пока сошлись на регулировочных шайбах

[okabana]

Баланс во время удара - это как? То есть надо под каждую приманку огружать комель индивидуально? Получаеться так по этой логике

[RAM]

Цитата

т.е. комель должен быть перегружен изначально.. и существенно...

Если комель перегружен, то вершинка смотрит вверх и для «правильной» проводки джерков, тебе придется прикладывать дополнительные усилия, что бы опустить вершинку, соответственно рука устанет раньше ИМХО, да и общий вес снасти за счет шайб увеличится, что тоже трудно назвать положительным фактором.

[ALF]

Цитата

Баланс во время удара - это как? То есть надо под каждую приманку огружать комель индивидуально? Получаеться так по этой логике

ну не все так буквально...
систему "спиннинг-катушка" можно представить как колодец "журавль"..
в магазинах дают проверить баланс в варианте "журавль без ведра"..
принеся "журавля" домой, сначала вешаешь на него "ведро с водой" (100-граммовую приманку) и понимаешь, что в магазине тебя развели..
потом при попытке зачерпнуть ведром воду (сделать ударную проводку объемной приманки в толще воды) понимаешь, что и сам лоханулся...
начинаешь вешать кирпичи на короткое плечо "журавля" (ставить регулировочные шайбы, перегружая комель)...

[okabana]

Не догоняю...

[ALF]

ну, если совсем на пальцах, - баланс должен быть таким, чтобы нагрузка от веса приманки и ее сопротивления в толще воды при проводке не ложилась только на мышцы кисти руки...
им должна помогать инерция движения комля..

[Dmitry]

Все зависит от того какими вы приманками и как работать собираетесь.
Посмотрите как работают удилищем европейцы - почти всегда кистью почти всегда удары частые, и сравните с американцами.

Чтобы удар был выполнен инерцией палки есть такой прием достаточно подкинуть удилище дав слабину шнуру, в момент падения когда слабина выберется произойдет четкий удар. Вообще такой удар очень качественный. Будет ли удилище падать само или вам придется его толкнуть вниз сказывается только на усталости кисти. По опыту для коротких палок оптимально баланс располагать на указательном пальце в 2-4см перед триггером (с катушкой разумеется). Тогда минимальная усталость кисти и работать можно легкими толчками палки вверх и вниз.
Такая же палка будет удобнее для работы с приманками типа слайдера, с очень частой игрой, длина конечно комфортная будет покороче.

Все это подходит для коротких палок, скажем так до 6'6".
Для более длинных палок совершенно меняется техника работы.
Я предпочитаю не короткие удилища, ловлю с катера и палок короче 6'2" у меня нет вообще.

Регулировочные шайбы - правильное решение.

[ALF]

спасибо за компетентный ответ..
буду пробовать "американский способ" 

[RAM]

Поскольку  производителю неизвестно какую именно катушку поставит счастливый обладатель их девайса, они и  придумали, если я не ошибаюсь, регулировочные шайбы,  для точной регулировки баланса снасти, самим пользователем.

Цитата

Регулировочные шайбы - правильное решение.

Бесспорно когда Вам нужно подстроить баланс купленного спина и имеющейся катушки.
Но вопрос у ALF возник по подстройке баланса под приманку.
ИМХО если не вдаваться в теоретические выкладки о возможности и целесообразности этого метода,  то как практически с помощью шайб  заниматься компенсацией влияния различных приманок при проводке, а точнее 

Цитата

в момент УДАРА по приманке...

на баланс снасти, представляю, если честно с трудом .
Может кому-нибудь, встречались выкладки по этому вопросу, было бы интересно увидеть различные обоснованные мнения, мне они не попадались, а хочется «докопаться до истинны».

Цитата

по вопросу баланса у меня возник спор с родбилдером, ваявшим мне джерковую палку..

Обычно, «палочка»  собирается под человека, длина рукояти и хват, под катушку, которая на ней будет стоять, зная эти вещи билдер способен добиться, желаемого Вами баланса и шайбы в данном случае бессмысленны.ИМХО

[ALF]

Цитата

Обычно, «палочка»  собирается под человека, длина рукояти и хват, под катушку, которая на ней будет стоять, зная эти вещи билдер способен добиться, желаемого Вами баланса и шайбы в данном случае бессмысленны.ИМХО

билдер ессно знал и под какую конкретно катушку..
и мой рост..
палка эта уже четвертая по счету.. 
джерковик я начинающий, поэтому к балансу подошел чисто логически..
баланс он сделал классический, нутк вешаем то мы не "риджик 35-й", а полено стограммовое..
как можно его не учитывать в балансе
вся родбилдеровская класика имхо летит к чертям...
поэтому и спросил совета..
с длиной рукоятки у нас тоже небольшие терки возникли..
судя по фоткам джерковых палок - вполне соответствует..
но ПРОСИТСЯ куда короче..
парень я отнюдь не сиротка  , при работе комель цепляет или за пузо или за локоть..
а что будет осенью в зимней куртке - страшно себе представить..
вариант разводить локти - руки через полчаса отвалятся..
короче, после двух тестовых рыбалок решил отдать ему палку на доработку...

[RAM]

Цитата

короче, после двух тестовых рыбалок решил отдать ему палку на доработку...

В этом главный плюс сборки под себя, на выходе должно получиться именно то или близко к тому, т.к. много компромиссов, с той же длиной ручки, чем было бы приятно и удобно ловить.

[u33]

Цитата

Обычно, «палочка»  собирается под человека, длина рукояти и хват, под катушку, которая на ней будет стоять, зная эти вещи билдер способен добиться, желаемого Вами баланса и шайбы в данном случае бессмысленны.ИМХО

Тут по мойму вопрос в том, что билдер по собственному опыту считает "нужно так", а заказчик "хочу вот эдак".
Оба упертые. Билдер уверен в своей правоте и предлагает компромисс, чтобы не запороть палку

[Рыб@лOFF™]

Цитата

ну не все так буквально...
систему "спиннинг-катушка" можно представить как колодец "журавль"..
в магазинах дают проверить баланс в варианте "журавль без ведра"..
принеся "журавля" домой, сначала вешаешь на него "ведро с водой" (100-граммовую приманку) и понимаешь, что в магазине тебя развели..
потом при попытке зачерпнуть ведром воду (сделать ударную проводку объемной приманки в толще воды) понимаешь, что и сам лоханулся...
начинаешь вешать кирпичи на короткое плечо "журавля" (ставить регулировочные шайбы, перегружая комель)...

ИМХО Не совсем корректное сравнение с "Журавлем". Не совсем понимаю, для какой цели  искать баланс снасти прицепив на неё приманку В нашем джерке львиная часть проводок приходится на работу спиннинга в нижней полусфере, а следовательно, в Вашем случае, для того чтобы зачерпнуть ведром воду, т.е. сделать удар спиннингом по приманке за счет веса хлыстаи и его инерции,(т.е. с минимальными затратами энергии), кирпичи нужно вешать не на комель, а на хлыст, т.е. наоборот, комель должен быть чуточку легче, а хлыст перевешывать! Другими словами, отведенный на несколько градусов хлыст должен стремиться занять вертикальное положение под собственным весом, а вы предлагаете утяжелить комель, т.е. зделать противовес!
А шайбы выручат, если ими огрузить комель для проводки приманки, работая спиннингом в верхней полусфере. Хотя если такие проводки не часты, то насколько это эфективно решать вам.

Цитата

Тут по мойму вопрос в том, что билдер по собственному опыту считает "нужно так", а заказчик "хочу вот эдак".
Оба упертые. Билдер уверен в своей правоте и предлагает компромисс, чтобы не запороть палку

Скорее всего так и есть.

[ALF]

Цитата

Тут по мойму вопрос в том, что билдер по собственному опыту считает "нужно так", а заказчик "хочу вот эдак".
Оба упертые. Билдер уверен в своей правоте и предлагает компромисс, чтобы не запороть палку

так и было


to  Рыб@лOFF

Цитата

отведенный на несколько градусов хлыст должен стремиться занять вертикальное положение под собственным весом, а вы предлагаете утяжелить комель, т.е. зделать противовес!

логично... думаю, Вы правы...