Форум на Jerkbait.ru: Финишное покрытие джерков - его достоинства и недостатки - Форум на Jerkbait.ru

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц) +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Финишное покрытие джерков - его достоинства и недостатки

#61
Пользователь офлайн   STUDIOMASTER 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • ГородМосква

Цитата

STUDIOMASTER, Нам ведь не приходит мысль вернуться к деревянным кузовам авто, или бамбуковым удочкам?
Вот почему вы используете самые последние разработки ученых, вчерашние "космические" технологии в одних своих снастях, и категорически против них в других?
Я не считаю щуку ценителем прекрасного, ее реакция на приманку всего лишь рефлекторная цепь импульсов центральной нервной системы (ну вы поняли о чем я.. :o )

На счет автомобилей сильно ошибаетесь. Мой основной бизнес рестайлинг (тюнинг) авто. Так вот конструкторы MB в этом году приступили к созданию авто из натурального дерева. Слои шпона склееные по разным направлениям из разных пород по свойствам прочности значительно превосходят металл. Кузов, днище, колесные диски - все создается по принцыпу склеенных материалов крест-накрест. Немцы смотрят в будущее. Дерево это возобновляемое сырье. Металл сколько не пытайся выростить - ничего не получится.

#62
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
Дмитрий, если честно, мне тоже не понравилась "вкладочная" технология, не могу точно объяснить почему... Правильно сконструированные пустотелые приманки видятся мне перспективными и не уступающими по характеру игры деревянным, только вот при самостоятельном изготовлении с использованием пластиков холодного отвержения действительно возникают сложности - они(пластики) ломкие, дорогие, и сложные в работе.
Термопласты актуальнее для наших целей.

#63
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
STUDIOMASTER Ну это уже не дерево, а композит называется! Условно говоря МВ делает машину из фанеры, точнее шпонового папье-маше? Кризис... :o
Выструганная,превращенная в печи в уголь заготовка джерка и выклееный из многих слоев углеткани джерк не есть одно и тоже, хотя материал у них один - уголь. Даже если потом пропитать угольную деревяшку пластифицирующим компаундом...

#64
Пользователь офлайн   EstJB 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 382
  • Регистрация: 27 Май 09
  • ГородЭстония
  • Имя:Павел

Цитата


И скорее всего, в ближайшее время такие приманки появятся.



Они уже наступают  :o

Изображение
HAUG - on rohkem kui lihtsalt kala! ЩУКА-больше чем рыба!

#65
Пользователь офлайн   Istars 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 909
  • Регистрация: 29 Январь 09
  • Городг.Рига
Степной Волк Сравнение деревянных воблеров с джерками,неправильно.Хороший воблер должен иметь максимальную,концентрированную огрузку.
Dmitry У пластиковых джерков достаточно плавучести,для правильной огрузки.Это относится как к классическим (посмотри БАСТЕР на просвет),так и к моим.Литой полистирол 135мм с дерев.вкладышем,огружался до суспен. 8г свинца.Из пластиковых  скорлупок-огрузка 45гдля 80г джерка с крючками.Чтобы сделать такой из дерева,тебе придется использовать бальсу.
 
Для настоящего рыбака, удочка только нужна и река!

#66
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
Хочу заметить, что мы несколько отдалились от заявленной темы...
Хотя общение очень интересное получается! :o

#67
Пользователь офлайн   EstJB 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 382
  • Регистрация: 27 Май 09
  • ГородЭстония
  • Имя:Павел

Цитата

Хочу заметить, что мы несколько отдалились от заявленной темы...  :o


Немного можно, а то замажем друг друга таким финишем, что и шевельнуться не сможем  ;D

Istars

Игорь, подними глаза в небо  ;D
HAUG - on rohkem kui lihtsalt kala! ЩУКА-больше чем рыба!

#68
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Dmitry У пластиковых джерков достаточно плавучести,для правильной огрузки.Это относится как к классическим (посмотри БАСТЕР на просвет),так и к моим.Литой полистирол 135мм с дерев.вкладышем,огружался до суспен. 8г свинца.Из пластиковых  скорлупок-огрузка 45гдля 80г джерка с крючками.Чтобы сделать такой из дерева,тебе придется использовать бальсу.

Istars, бастер пустой. Я говорил о монолитах с вкладышами. Несмотря мега-популярность бастеров, они здорово отличаются от дерева в работе.

Timer не стоит рассчитывать на что-то особенное у силикона. Он имеет собственную подвижность и игру типа как у хвостов. Но что касается игры, проблема с высокой плотностью (около 1.0) не позволит сделать хорошей джерковой анимации. Что делает неогруженный силикон? - вертится как попало. Пока силикон вне конкуренции на быстро тонущих и просто тонущих моделях. Но и там игра приманок а не хвостов оставляет желать много лучшего. Особенность джерка в его движениях, а они следствие баланса, а он следствие свойств материала.

#69
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий

Цитата

Пока силикон вне конкуренции на быстро тонущих и просто тонущих моделях. Но и там игра приманок а не хвостов оставляет желать много лучшего. Особенность джерка в его движениях, а они следствие баланса, а он следствие свойств материала.

Согласен полностью. Но эти технические вопросы имхо вполне решаемы (особенно для серьезных разработчиков/производителей) если заняться их решением серьезно. По большому счету это вложенная внутрь формы для заливки силикона вспененная капсула обеспечивающая необходимый запас плавучести и собственно огрузка. Места расположения этих элементов должны быть очень точно рассчитаны. По сути мы повторяем природу скелет - каркас/арматура, пузырь - капсула, общий вес силикона и огрузка всей этой конструкции может дать самые разные варианты поведения.

#70
Пользователь офлайн   Istars 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 909
  • Регистрация: 29 Январь 09
  • Городг.Рига
И МЕГАБАС и РИВЕРТОСИ делают крупные плавающие силиконовые воблеры,с пластиковой несущей полостью.Я тоже:
http://www.striborg....opic.php?t=1515
Для настоящего рыбака, удочка только нужна и река!

#71
Пользователь офлайн   piton2 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 546
  • Регистрация: 11 Сентябрь 09
  • ГородПитер
Такая вот странность: американская классика - максимально технологичных форм (что может быть проще цилиндра) защищена никак и имеет низкую себестоимость и, соответственно, низкую розничную цену (у них).  Многие приманки ручной работы имеют сложные формы и защищены самыми современными из доступных материалами, что делает их еще дороже. Если оставить за скобками экономику производства, то, имхо просто имеем разную идеологию.

#72
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
О чем и речь - воблеры конечно вихляются из стороны в сторону, играют при равномерной проводке, оживляя игру мягкого пластика и напоминая свимы, но их при желании можно лишить этой игры, чуть пожесче сделать сам материал, найти правильную балансировку и нормуль. А про возможности резины в незацепляйках я вообще (тут) помалкиваю  :)

#73
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий

Цитата

Если оставить за скобками экономику производства, то, имхо просто имеем разную идеологию.

Именно об этом я и говорю. Причем оба подхода/идеологии имхо равноправны и вряд ли имеют ярко выраженного "лидера".

#74
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Такая вот странность: американская классика - максимально технологичных форм (что может быть проще цилиндра) защищена никак и имеет низкую себестоимость и, соответственно, низкую розничную цену (у них).  Многие приманки ручной работы имеют сложные формы и защищены самыми современными из доступных материалами, что делает их еще дороже.

Форма типа бастера даже технологичнее чем точеный цилиндр. Поэтому идеология никакая не разная. STUDIOMASTER немного спутал карты джерками с резными жабрами, остальной продукции НВ и даже реалистиков АГАТА это не касается, там все технологично.  Да такие вот резные красавчики дополнительного функционала кроме эстетики обычно не имеют. Я тоже делал резные жабры на первых Рейдерах, потом от этого отказался в пользу простоты.
Но эстетики же тоже иногда хочется.

#75
Пользователь офлайн   STUDIOMASTER 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • ГородМосква
Именно так. Эстетики хочется. Продавать массово такие приманки никто не собирается. Они очень долго делаются и требуют подхода с душой. Это для коллекции, для ценителя влюбленного в свое увлечение. А будут они работать лучше традиционных или нет решать щуке.

#76
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 046
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

раненной рыбки


Хотя тема о финишном покрытие, но говорят и о других вещах.Поэтому и я вдарюсь во флуд (модераторы сильно не бейте - каюсь заранее). Не раз и не два отмечал - многие акцентируют, что щука охотнее ест "раненную рыбку". По моему скромному мнению, этот тезис - глубочайшее заблуждение. Все хищники крайне настороженно относятся к больным и раненым потенциальным жертвам. Только старые и больные охотники едят все подряд, но им выбирать не приходиться. А здоровый хищник выбирает ту жертву, которая НРАВИТСЯ ему. Вот такой, на первый взгляд (но только на первый!) неожиданный расклад.

#77
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
a_3, много разных всяких версий - очень распространенная и подкрепленная огромным количеством фактов, например, что ланкеры, да и вообще крупная щука, переходит иногда даже на падаль, или например на зимующих лягушек, лишь бы сэкономить энергию и не тратить ее на атаку всякой здоровой, а посему бдительной и прыткой рыбы. Я знаю, что весьма распространена и вполне добычлива ловля крупной щуки на неподвижную мертвую рыбку, и даже с привадой... :)

#78
Пользователь офлайн   psv96 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 05 Апрель 09
  • ГородMN
  • Имя:psv96
Господа,
Очень итересный спор получился. Я не такой продвинутый человек, в плане материалов, а, точнее сказать, заурядный user готовых изделий. Но вот что подметил: Phantom оригиально был сделан из дерева и ловит. Сейчас из пластика и тоже ловит не хуже. Hellhound - пластик. Мanta - пластик. Burt - пластик. Magic Maker - опять пластик.  С другой стороны у меня куча дерева которое тоже прекрасно ловит.
Как по мне, пусь будет и пластик и дерево в разных варианах. Мы только выиграем от этого.
www.esoxcustoms.com

#79
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 046
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

a_3, много разных всяких версий - очень распространенная и подкрепленная огромным количеством фактов, например, что ланкеры, да и вообще крупная щука, переходит иногда даже на падаль, или например на зимующих лягушек, лишь бы сэкономить энергию и не тратить ее на атаку всякой здоровой, а посему бдительной и прыткой рыбы. Я знаю, что весьма распространена и вполне добычлива ловля крупной щуки на неподвижную мертвую рыбку, и даже с привадой... :)

Timer, тема "охотник - жертва" очень "глубокая". Если хотите ее обсудить, давайте обсудим в соответствующей теме.
P.S. Для затравки: Я не сказал:"... бдительной и прыткой..", было уточнение - "жертва,которая нравится"...

Поделиться темой:


  • (4 Страниц) +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

bigmir)net TOP 100

Return to forumsMember Login
Register new account