[Elvis]

mus.hunt (16 Февраль 2011 - 12:36) писал:

к этому надо относится без истерическрго страха, которым многие просто порабощены.

а теперь представьте, что если ни только нашему но и любому другому народу наоборот всё всегда давать и разрешать и если брать с этого народа то совсем мизерные деньги ?
пусть не обманывается тот который подумает что будет всё благоразумно.

Да, в какой-то мере я с Вами согласен. Не хотелось бы на нашем форуме о политике и экономических моделях государства...
Однако, за последние 2 года, я все чаще и чаще ловлю себя на мысли, за что я плачу 13% от своего дохода, что я получаю от Государства взамен?
Ответы не утешительны, ибо дэ-факто: нет бесплатного образования, нет бесплатных мед.услуг, нет чувства защищенности (я живу в Москве, а тут к взрывам, все уже начинают привыкать, а также к убийствам, грабежам и т.п.), а главное случись чего, помощи и защиты не дождешься, нет бесплатного проезда ни на одном виде городского транспорта, нет ничего бесплатного...Про развалившуюся систему ЖКХ, дороги и инфраструктуру города, промолчу, т.к. тема топика шире.

[igor48]

Насчет "затягивания" гаек нашим государством. Не настолько уж и налоги у нас большие - во многих странах и размер больше и наказание за уклонение недетское, равно как и количество всяких сборов - от платных дорог и штрафов до лицензионной рыбалки. Однако как ни посмотришь - а все таки живут они лучше нас: и дороги получше, и почище вокруг, и рыба у них есть, и приехать в цивильное незагаженное место весьма просто. Ну а еще когда бываю за рубежом вижу как наши россияне вполне терпимо соблюдают их правила - и не гонят по дорогам, и паркуются где надо и лишнюю бумажку на землю не бросят - чисто ведь, зачем сорить? - их ответ. Так почему мы готовы уважать чужие законы и других людей за то что они себе создали нормальную жизнь, но нифига не готовы сами для себя хоть чуть-чуть постараться? Непонятный мы народ......

[Elvis]

mus.hunt (16 Февраль 2011 - 14:01) писал:

можете счесть меня за придурка но всёже все из нас выглядят румяно, от голода не пухнут и костями не гремят и глаза не ввалились и одеты тепло и кров есть с горячей водой. я конечно взял крайности, но кто приблизился к этому что я перечислил хоть на немного в обеспечении себя именно необходимым а не всяким хобби т.п.
поменьше нам надо смотреть телевизор и всякое информационное дерьмо в инете - от этого только человек тупеет и обрастает не полезными страхами. а уж тем кто живёт в нашем славном граде Москве и подавно жаловаться не стоит.

Человек верит, в то, во что он хочет верить (с)
Вы меня не услышали. Нужно все таки, отделять мух от котлет.
Я в нашем с Вами городе, привык платить за все, и думаю Вы тоже За что я плачу НДФЛ, мне не понятно, т.к. ни каких бесплатных благ я, как гражданин, от Государства не получаю, либо эти благи настолько низкокачественны, что говорить не приходится. Куда не кинься все через знакомых или за кэш, по другому вопросы просто не решаются. Про то, что "не читайте советских газет" © согласен. Однако, проблема этнобандитизма в Москве, не надумана, сталкивался лично и сталкивались знакомые и друзья. Например, один мой знакомый, недавно, реально пострадал, естественно никого не нашли.
P.S.: смотрю только определенные каналы на НТВ+, в основном спорт
P.P.S.: готов платить и больше, например как в Скандинавских странах, получая взамен соответствующий уровень жизни и блага от Государства.
P.P.P.S: по работе сталкиваюсь и общаюсь с разными людьми из разных регионов, да и езжу частенько в отдаленные уголки нашей Родины, так вот за последние 1,5 года недовольных и достаточно радикально настроенных граждан, встречаю все чаще и чаще. Как бы Египет, у нас не случился, а то история склонна повторяться, а русский медведь иногда просыпается, только прежде, чем заснуть, успевает наворотить дел

Сообщение отредактировал Александр (Elvis): 16 Февраль 2011 - 16:17

[Рыб@лOFF™]

Александр (Elvis) (16 Февраль 2011 - 18:14) писал:

1) Да собственно, ничего.
2) Пытаюсь, в сфере своей деятельности, развивать проекты, которые способствуют экономическому росту страны.
3) "Революции придумывают гении, реализуют фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" © Отто фон Бисмарк изрек эту фразу полтора века назад, с тех времен ничего не изменилось. Я ни к чему не призывал, в своем посте.
Я Вам указал, конкретные вещи. Вы мне в "огороде бузина, в Киеве дядька". Я Вас услышал. Наверное, Вас устраивает положение дел, и Вам нравится во что превратили Москву. Наверное Вам нравится развитие образования и футбола в нашей стране, и Вас устраивает положение дел в медицине и милиции., список можно продолжить...За сим, предлагаю закончить нашу дискуссию, а то уже флудим.
На счет закона про рыбалку, Дмитрий выкладывал ролик про Чиполино Именно наш случай, так как на деле о воспроизводстве биоресурсов и речь не идет.

[Рыб@лOFF™]

Мда-а-а-а. Это уже о "высоком" пошло, из цикла: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

Или: "жить стало лучше, жить стало веселей, шей стала тоньше, но зато длинней"

mus.hunt (16 Февраль 2011 - 17:33) писал:

так что если и выйдет этот закон о платной рыбалке - то не стоит уже сразу посыпать голову пеплом и кричать что всё пропало и нам пришёл армагедон. спокойненько продолжаем рыбачить.

Закон уже вышел. Первые плоды уже на лицо. Темку пока от греха подльше прикрою, а то страсти накаляются. Поостынут все, можно будет снова открыть, при необходимости конструктивно обсуждения.

[Рыб@лOFF™]

Продолжаем обсуждение по существу. От темы прошу не отклоняться!!! Т.е. обсуждаем поправки в Законе о рыболовстве, останется ли в России бесплатная рыбалка.
Очередное жевание соплей устами чиновников по этому поводу.

http://www.vesti.ru/...=320059&cid=280

ЗЫ: Особенно пондравилась фраза: (с) "Еще два года назад, когда мы вводили эти участки по конкурсу, мы рекомендовали оставлять места для бесплатного и общедоступного подхода"

Конкретики абсолютно НИКАКОЙ! Правда пообещал скоро снова дать разъяснения

[MBB]

Если по существу, то обсуждать практически нечего.

Откуда вообще возник тезис о том, что вся рыбалка станет платной после внесения изменений в закон о рыболовстве и сохранении...? Читаем старый закон и внесенные поправки (по ссылке из первого сообщения, выбираем то, что к нам относится).

Изменена часть 5 статьи 24. Что было?

Цитата

5. Водные биоресурсы, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство (организации любительского и спортивного рыболовства), на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона.

В новой редакции это выглядит так:

Цитата

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).
5.1. Услуги в области любительского и спортивного рыболовства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством.
5.2. Туристская деятельность, при осуществлении которой в туристский продукт включаются услуги в области любительского и спортивного рыболовства, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и Федеральным законом от 24 ноября 1996 года N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".
5.3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, указанные в части 5 настоящей статьи, создают инфраструктуру, необходимую для организации любительского и спортивного рыболовства.

Не вижу в этом никакого попрания наших прав. Скорее наоборот - предъявлены требования к тем, кто нас обслуживает.
Естественно, я мог что-то пропустить - таки не сидел за сверкой по каждому изменению. Может кто скажет конкретно, где именно нас ущемили в упомянутых новогодних поправках?

[Рыб@лOFF™]

Как следствие происходящего, А. Цессарский призывает всех на митинг

[Андрей079]

Наши "друзья" тоже не дремлют http://www.interfax....s.asp?id=178325

[Ace_nur]

комментарий "Гаранта"

Федеральный закон от 28 декабря 2010 г. N 420-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Изменения направлены на совершенствование регулирования рыболовства и сохранения водных биоресурсов.

Поправки в основном носят редакционный характер, устраняя терминологические несоответствия различных нормативно-правовых актов в указанной сфере.

Кроме того, на уровне закона закреплены основные правила рыболовства в учебных икультурно-просветительских целях. В соответствии с поправками оно осуществляется образовательными учреждениями, научными организациями и организациями культуры. Основание - планы (учебные или культурно-просветительской деятельности). Организации культуры должны использовать выловленные биоресурсы исключительно для определенных мероприятий. К ним относятся культурно-просветительские и зрелищно-развлекательные.Учреждения и научные организации могут использовать биоресурсы только в учебномпроцессе.
Также на уровне закона закреплены основы рыболовства в целях товарного рыбоводства,воспроизводства и акклиматизации водных биоресурсов. Оно осуществляется юрлицами и ИП на основании решений о предоставлении водных биоресурсов в пользование. Объем добычи должен быть определен программами работ повоспроизводству и акклиматизации.
До внесения изменений любительское и спортивное рыболовство допускалось на рыбопромысловых участках с согласия их пользователей. Установлено, что оно должно осуществляться гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере любительского и спортивного рыболовства).

Сообщение отредактировал Ace_nur: 21 Февраль 2011 - 14:16

[Рыб@лOFF™]

Ace_nur

И? Что это за копирайт? Хотя бы ссылку на первоисточник указывайте, а то не очень понятно что хотели сказать этим куском контекста.

[urist63]

Покопал немного инфу про платную рыбалку на реках.
Вот ссылка на коммент чиновника от Росрыболовства
ссылка

"......
«Деньги будут брать, как и берут во всём цивилизованном мире. И в старой редакции закона «О рыболовстве» было предусмотрено обустройство рыбопромысловых участков для любительского и спортивного рыболовства, - сообщил «Новому компаньону» руководитель ФГУ «Камуралрыбвод» Юрий Герасимов. – Однако я хочу ещё раз подчеркнуть, что деньги рыболовы-любители если и будут платить, то только за услуги, предоставляемые им на рыбопромысловых участках. Ещё раз - не за рыбу! Владелец или арендатор при организации мест любительского и спортивного рыболовства вправе брать плату за предоставляемые услуги, а это - беседки, дома, базы, лодки, предоставление снастей, насадок и прочего. И дело рыболова – платить или нет».

Как подчеркнул Юрий Герасимов, на конец февраля намечено проведение совещания, на котором будут окончательно рассмотрены все нюансы внесённых в закон «О рыболовстве» поправок "

Посмотрим как на практике будет. Из коментария следует, что не пользуешься услугами - не платишь за рыбалку.

[Ipatow]

Дима, я как раз на Каме и рыбачу. Могу немного прокомментировать.В прошлом сезоне на РПУ уже обилечивали(рутёвки). Пункты продажи путёвок были и на берегу и на воде можно было купить. Границы РПУ отмечены аншлагами.Были случаи,когда при нахождении и рыбалке на территории РПУ без путёвки, речная милиция составляла адм. протоколы.О каких-то перечисленных услугах и не пахло.Браки в открытую ставили и проверяли сети на территории РПУ.

[ale8443]

Это все слова чиновника, ПРОСТО слова. Пока права и обязанности арендатора не будут закреплены в Законе, трактовать можно кому как хочется и будет сыр-бор до бесконечности.Еще раз подчеркиваю, что данные поправки приняты для того, чтобы захваченные участки озер и рек на законном основании оградить от нас с вами, т.е. простых рыболовов.

[MBB]

ale8443 (21 Февраль 2011 - 16:25) писал:

Еще раз подчеркиваю, что данные поправки приняты для того, чтобы захваченные участки озер и рек на законном основании оградить от нас с вами, т.е. простых рыболовов.

Объясните, плииз, конкретно - какие именно поправки имеете в виду и как из них следует вышепроцитированное. Честное слово, не вижу. Может текст не тот читаю (цитаты из старой и новой редакции закона приводил выше) или ещё что. Сам закон - да, безусловно далек от совершенства и пр. Но в обсуждаемых здесь поправках ничего против нас углядеть не смог. Или мы здесь в целом о законе говорим?

[ale8443]

А в том, что захочет арендатор пустит вас на арендуемый участок, не захочет пошлет на вполне законном основании.

[Рыб@лOFF™]

MBB (21 Февраль 2011 - 20:26) писал:

Объясните, плииз, конкретно - какие именно поправки имеете в виду и как из них следует вышепроцитированное. Честное слово, не вижу. Может текст не тот читаю (цитаты из старой и новой редакции закона приводил выше) или ещё что. Сам закон - да, безусловно далек от совершенства и пр. Но в обсуждаемых здесь поправках ничего против нас углядеть не смог. Или мы здесь в целом о законе говорим?

Я не знаю что за цитаты и от куда вы приводили (обычно в таких случаях указывают ссылку на первоисточник). А мы обсуждаем внесение поправок, обозначенных в первом посте этой темы. Как еще объяснить, я не знаю.

[MBB]

Рыб@лOFF™ (21 Февраль 2011 - 20:44) писал:

Я незнаю что за цитаты и от куда вы приводили (обычно в таких случаях указывают ссылку на первоисточник). А мы обсуждаем внесение поправок, обозначенных в первом посте этой темы. Как еще объяснить, я не знаю.

Сорри, действительно просто процитировал закон и поправки к нему

Старый текст взят отсюда: http://www.legis.ru/misc/doc/3875/ Этот вариант уже содержит предыдущие (до обсуждаемых) изменения и отличается от исходного варианта 2004г. Т.е. это самое "... предоставляются в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления предпринимательской деятельности ..." возникло в законе ещё 2 года назад. Я понимаю, что многие этого не знают, но знать-то нужно.

ale8443 (21 Февраль 2011 - 20:43) писал:

А в том, что захочет арендатор пустит вас на арендуемый участок, не захочет пошлет на вполне законном основании.

Прежний вариант закона уже ограничивал право на бесплатное рыболовство (не буду цитировать, см. по ссылке). Поправки же кое к чему обязывают предпринимателей.

Новый текст взят по ссылке в первом посте темы (процитирована новая формулировка этой части закона без фраз "изложить", "дополнить").

Остальные поправки нас вроде как и не касаются. Но с моей т.зр. в закон просто напрашиваются ещё и другие поправки, исключающие сплошное покрытие всех водоемов "обязательными" платными услугами. Иначе оговоренное в этой же статье закона право "осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом", может плавно переместиться в это самое "иное".

Сообщение отредактировал Рыб@лOFF™: 22 Февраль 2011 - 10:20

[MBB]

Ещё раз сорри - ничего конкретного от Цессарского по поправкам ("новому закону") не прозвучало, к сожалению
В нашем здесь общении также не прозвучало, что конкретно именно в этих поправках не устраивает.
Меня, например, сами поправки никак не тревожат. Меня не устраивает весь закон, о чём я сказал много раньше.
С моей т.зр. привязка митинга именно к "новому" в законе не совсем корректна и практически бесполезна.
Нужно ставить вопрос не о поправках. Что изменится в предпринимательской деятельности, если их не внести (убрать)?
Правильно, ничего - будет дальнейшее её распространение. В законе должен появиться "барьер" этому.

Сообщение отредактировал MBB: 21 Февраль 2011 - 23:04

[Ace_nur]

Рыб@лOFF™ (21 Февраль 2011 - 14:21) писал:

Ace_nur
И? Что это за копирайт? Хотя бы ссылку на первоисточник указывайте, а то не очень понятно что хотели сказать этим куском контекста.

Вот ссылка на первоисточник

Данный кусок контекста представляет собой аннотацию (краткую характеристику сотрудниками фирмы "Гарант") к федеральному закону от 28.12.2010 N 420-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Если смотреть на вопрос глазами законотворцев, то он во благо, ибо

Цитата

Изменения направлены на совершенствование регулирования рыболовства и сохранения водных биоресурсов.

.

далее

Цитата

До внесения изменений любительское и спортивное рыболовство допускалось на рыбопромысловых участках с согласия их пользователей. Установлено, что оно должно осуществляться гражданами при наличии путевки

в нашей местности, помимо рыбопромысловых участков, есть еще куча мест где можно обрыбится; за южные широты не знаю, потому хз...если в средней полосе что не речка, то рыбопромысел, тогда конечно "попадалово". Все будет зависить от того, как прочтет закон чиновник и хозяин (читай собственник, арендатор).

Цитата

В политике так:задают один вопрос, а подразумевают другой. Ты даешь ответ, подразумеваяодно, а выводится из твоего ответа другое.

В.С. Мейланов