Форум на Jerkbait.ru: Поводки, застежки, вертлюги. - Форум на Jerkbait.ru

Перейти к содержимому

  • (106 Страниц) +
  • « Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поводки, застежки, вертлюги.

#631
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Спасибо за статью - все подробно и доходчиво. А Вы не пробовали, вместо карабина, на флюрокарбоновый поводок ставить безузловую застежку, разумеется не покупную,а самодельную из проволоки 0,6-0,8

Не пробовал, но на флюр скорее всего не пойдет. Во первых флюр более жесткий даже чем леска, не говоря о шнуре, во вторых 80лб имеет толщину 0,9мм что никак не будет соответствовать застежке из 0.6-0.8мм

#632
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза
Уфф... осилил. Много информации, очень интересно.

Например, про Ортодонтов раньше не знал. Почитав, нашел у нас в продаже и попробовал. Не очень понравилось. Как тут уже озвучивалось, мягковатая она. Купил 0.6 и 0.8, из 0.6 даже не стал пробовать ничего делать: ну совсем никакой упругости, как медная... Впрочем, на ней написано не "ортодонтическая", а "лигатурная"; может быть, это не та? На 0.8 написано "ортодонтическая", но тоже хотелось бы "поупругее" :). Вся проволока отечественная, другой не попалось.

А вообще я использую материал для поводков, который попался мне совершенно случайно, но понравился. "Донором" оказался китайский мягкий садок, который был куплен за 100 рублей ради сетки (она пошла на подсак). Остались обручи, которые представляют собой некое подобие тросика в пластиковой оболочке. Срезав оболочку, обнаружил, что "тросик" состоит из сталистых жил толщиной где-то 0.5-0.6 мм, большинство из которых скрученные, но есть 3 или 4 (точно не помню) прямых (похоже на "полевик", но без медных жил). Материал отлично поддается скрутке (не люблю вертлюгов и застежек, после того, как на "обычном" спиннинге они неоднократно подводили меня в самый неподходящий момент; в общем, лишние детали, и этим все сказано) и при этом достаточно упруг, но не до хрупкости. Получающиеся из этой проволоки поводки очень понравились мне применительно к небольшим джеркам. Для больших материал имхо несколько тонковат: степень надежности опасений не внушает (и дрыны здоровые вытаскивал, и заводные кольца на джерках разгибал, и плетенку рвал 60-либровую, поводок не подводил), но поводок часто гнется после перехлестов, приходится выпрямлять, что не сильно напрягает, с одной стороны, но вряд ли положительно сказывается на самом поводке: усталость накапливается, да и не всегда легко восстановить изначальную прямизну. Хотя в условиях отсутствия более достойной альтернативы ловить можно.

Попробовал сковырять обмотку с 6-ой гитарной струны, получил подобие 3-ей, измерение толщины показало 0.5 мм. Тоже неплохо получается с небольшими джерками.

Изначально я по привычке, сформированной "обычным" спиннингом, начал использовать для крепления поводков к шнуру безузловки (нелегко было найти подходящего калибра!). Но, должен признать, идея это не самая удачная: слишком часто происходят перехлесты шнура вокруг поводка. Иногда после одной проводки так закручивается, что замучишься распутывать. К тому же шнур нередко при этом попадает под витки скрутки, что уже более неприятно. Некоторое время ломал голову, на что данный элемент заменить: привязывать прямо к поводку -- имхо не дело, он слишком тонок; ни вертлюгов, ни заводных колец ставить не хотелось. Почитал эту ветку и схватился за голову: как я сам не догадался привязывать поводок к шнуру, как крючок с лопаткой! И проблемы с попаданием шнура под скрутку решаются устранением самой скрутки. Обязательно попробую. Теперь уже, наверное, в следующем сезоне...

В общем, вопрос с поводками для "больших" джерков я для себя пока окончательно не решил. Титановые вертел в руках, но не купил: во-первых, амфибиотропная асфиксия (жаба душит), а во-вторых, не нравятся мне механизмы крепления (вплоть до "загнули и загнали в термоусадку") и вертлюги с застежками... Вот бы проволочки кабеласовской 0.73 (если я правильно понял, она упругая?), только лень связываться с международными платежами... Может быть, за зиму таки соберусь...

#633
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Уфф... осилил. Много информации, очень интересно.

Осмелюсь посоветовать http://lunker.ru/art...der/Leader.html

#634
Гость_Виктор_*

  • Группа: Гости
hav ! или если 250р не жалко............

Цитата

Поводок ZALT Titanium - и ни каких проблем ни с застёжками ни с вертлюгами (легкий,элостичный игру не збивает)!!!
единстенный касяк не жилательны сильные перегибы .



#635
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза

Цитата

Осмелюсь посоветовать http://lunker.ru/art...der/Leader.html


Да-да, Dmitry, спасибо, прочитал, конечно же, и эту статью. К ней тоже относилось "много интересного". Статья хороша тем, что таки меньше 42 страниц форума :), но неплохо формирует понятие о спектре наиболее распространенных подходов к решению проблемы. Достойный труд.

Вот только нерасположенность к застежкам все равно не отпускает... А оттого не желается ни титана, ни флюорокарбона...

Кстати, как-то пробовал не флюорокарбон, а простой монофил, но очень толстый (ок. 1.3 мм). Поводки-то сделал, но ловить что-то на них не тянет. Больше всего не нравится недостаточная жесткость и то, что они изначально гнутые, а как их разогнуть, непонятно... Так и валяются в коробке. Да и застежки, опять же...

В целом, я думаю, будет у меня еще и титан, и флюрик... Все равно рано или поздно захочется попробовать.

#636
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза

Цитата

hav ! или если 250р не жалко............


Да вот его, если мне память не изменяет, я и вертел в магазине... Разве что просили вроде чуть побольше, не то 300 с чем-то... Но это в пределах межмагазинной разницы... И именно у него заделка концов показалась не ахти...

В общем, я сначала с "чугунием" наиграюсь, легкие металлы (и неметаллы) потом...

#637
Пользователь офлайн   студент 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 23 Октябрь 09
  • ГородКиров
Случаем ни кто не пробовал на поводках из проволоки на конце делать двойные петельки. Это чтобы в этих местах было покрепче, ведь они больше всего страдают от ударных нагрузок.
Изображение

#638
Пользователь офлайн   piton2 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 546
  • Регистрация: 11 Сентябрь 09
  • ГородПитер
А смысл ? Хоть пружину навей, но скрутка-то , фиксирующая петлю,  будет все та же самая - из 2 проволочек ;) 8)

#639
Пользователь офлайн   студент 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 23 Октябрь 09
  • ГородКиров
Так это скрутка то здесь как раз и самое сильное место в поводке, а вот обе петли самые слабые места.
Изображение

#640
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 046
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

Так это скрутка то здесь как раз и самое сильное место в поводке, а вот обе петли самые слабые места.

А почему Вы решили, что петли самые слабые места? В домашних условиях совершенно свободно можно провести такие тесты - на разрыв. Если не проводили, то сильно удивитесь, увидев, где самое слабое место.

#641
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза
Слабое место, скорее всего, там, где кончается скрутка...

#642
Пользователь офлайн   студент 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 23 Октябрь 09
  • ГородКиров
a_3, я имею в виду не статическую нагрузку, а постоянные ударные. На толстых поводках это не так важно, как на тонких. И будет меньше опасений за плетёнку, так как тонкий поводок её перерезает.
Изображение

#643
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 046
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

a_3, я имею в виду не статическую нагрузку, а постоянные ударные. На толстых поводках это не так важно, как на тонких. И будет меньше опасений за плетёнку, так как тонкий поводок её перерезает.

Как бы это сказать по-деликатнее. Не надо высасывать проблемы из пальца ( а решайте их по мере поступления) - в джеркинге поводок, как минимум, 0,6мм, и проблема в том, что плетенка на рывках попадает в незаделанную косичку. А это неудобство, с подачи Дмитрия, можно решить быстро и очень эффективно: путем пайки.

#644
Пользователь офлайн   piton2 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 546
  • Регистрация: 11 Сентябрь 09
  • ГородПитер
Скажем так: пайка - это прочнее, эстетичнее и более технически правильное решение.  ;) ;) На самом деле, можно обойтись и кембриком диаметром меньше скрутки, размоченном в ацетоне и натянутом на верхнюю скрутку.

#645
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов
пайка дает жесткий узел..
тот самый, который наиболее подвержен изгибу при рывке...
вспомните, где рвутся припаянные к наконечнику многожильные провода...
поводки рвутся в самый непредсказуемый момент из-за усталости металла..
при внешней абсолютной целостности...
так что ТЕРМОФИТ и только ТЕРМОФИТ!!!!
Hakuna Matata

#646
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

пайка дает жесткий узел..
тот самый, который наиболее подвержен изгибу при рывке...
вспомните, где рвутся припаянные к наконечнику многожильные провода...
поводки рвутся в самый непредсказуемый момент из-за усталости металла..
при внешней абсолютной целостности...
так что ТЕРМОФИТ и только ТЕРМОФИТ!!!!

Сравнение с многожильным проводом некорректное. Если по вашему многожильный провод не припаять на разъем а обжать - он сломается в другом месте?
Он сломается точно там же. Надеетесь что гибкая трубочка спасет? Так поводок не гибкий - жесткий, и в этом его прелесть, и пайка дает такое же жесткое соединение. А слабое место там уже потому что скачок толщины от одинарной проволоки на двойную на скрутке, кстати пайка сглаживает этот переход, аналог галтели, которую именно для снятия напряжения на таких переходах и делают. К тому же количество пайки минимальное, только для закрытия скрутки.

На практике, у меня ломались поводки на разъемный скрутке, на пайке же НИКОГДА.
Термофит - отстой полнейший я от него на джерковых поводках давно отказался. Коррозия под ним идет быстрее и невидимо, пару недель неудачно подмокший поводок полежал и цзынь уже сгнил. У меня еще ни один термофит не выдержал даже одной рыбалки. А менять его не получается. Он не пролезет через ушко. Если же со скоростью износа термофита выкидывать поводки то усталость точно наступить не успеет ;).

Единственный минус пайки - не все марки проволоки хорошо переносят нагрев, некоторые становятся в месте нагрева более мягкие.

#647
Пользователь офлайн   piton2 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 546
  • Регистрация: 11 Сентябрь 09
  • ГородПитер
Dmitry, а сможет ли эпоксипол заменить (хотя бы отчасти) пайку? Правда агдезия эпо к металлу как-то не очень... ;)

#648
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза

Цитата

...

Единственный минус пайки - не все марки проволоки хорошо переносят нагрев, некоторые становятся в месте нагрева более мягкие.


А если низкотемпературный припой? Например, что-то типа сплава Вуда (т. плавления < 70 град)? Ну или что-то чуть более тугоплавкое и менее токсичное (типа сплава Розе, ок. 100 град)?

#649
Пользователь офлайн   piton2 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 546
  • Регистрация: 11 Сентябрь 09
  • ГородПитер
Если сплав припоя не токсичный - значит флюс будет еще той отравой: проволока-то нержавеющая и скорее всего легированная (ортодонт в смысле)

#650
Пользователь офлайн   hav 

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородПенза

Цитата

Если сплав припоя не токсичный - значит флюс будет еще той отравой: проволока-то нержавеющая и скорее всего легированная (ортодонт в смысле)


Насчет флюса с ходу не скажу (надо поинтересоваться, что для нержавейки используется), но все равно вряд ли там будет кадмий в массовой доле более 10%, как в сплаве Вуда...

Поделиться темой:


  • (106 Страниц) +
  • « Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

bigmir)net TOP 100

Return to forumsMember Login
Register new account