Форум на Jerkbait.ru: Поводки, застежки, вертлюги. - Форум на Jerkbait.ru

Перейти к содержимому

  • (106 Страниц) +
  • « Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поводки, застежки, вертлюги.

#821
Пользователь онлайн   лелик62 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 198
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • ГородБузулук
  • Имя:Леонид
Купил для ремонта гофру под эл.провод диаметр 20мм,внутри металл.проволока примерно 0,6. очень ломкая,ломается после 3-4 сгибаний.Отжёг на газовой плите немного,до покраснения,в течении минуты не ломалась. Появилась мысль использовать в поводках. Кто-нибудь пробовал? Понимаю,что титан или флоу лучше,но они пока недоступны.Косичка на одном конце сплелась без проблем.(Жалко выкидывать 3 м проволоки,жаба душит).Если отзывы отрицательные будут,придётся выкинуть :)

#822
Пользователь онлайн   лелик62 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 198
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • ГородБузулук
  • Имя:Леонид
Блин,пробовал сгибать-разгибать до излома,получается от 20 до 50 раз :-[,и это всё из 1м проволоки,т.е.результат нестабильный.Да,думал -халявный материал нашёл :-[,цена 1м гофры всего 7рублей.Кстати,а кто-нибудь ортодонт пробовал таким образом проверить,сколько он выдержит? Или существует другая метода проверки на пригодность? ???

#823
Пользователь офлайн   legasy 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 751
  • Регистрация: 31 Март 09
  • ГородКурск
  • Имя:Андрей
Данный материал меня попросил разместить наш форумчанин saled
Все авторство за ним и вопросы тоже к нему....

Поводковый материал TITANIUM фирмы AFW.
Изображение
Изображение

Вот реальные данные по этому материалу.
1.Цена за 15 ft (4,6 м) в Москве - 635 руб.
2.Реальный диаметр - 0,41 мм.
3.Нагрузка на разрыв (данные производителя) - 18 кг.
А вот далее самое интересное и печальное:
4.Был отрезан и взвешен кусочек  этого материала длиной 300 мм.
5.Вес -280 мг.
6.Объём -39.58755 куб.мм.
7.Удельный вес - 7,0729 мг/куб.мм (прошу обратить внимание на эту цифру).
При нагревании обычной газовой зажигалкой до жёлтого цвета и после остывания материал в месте нагрева становится пластичным (т.е.отпускается,что характерно только для стали).Аналогично нагревал имеющуюся у меня титановую проволоку из сплава ВТ16 диаметром 0,8 мм.Естественно результат совершенно противоположный.После остывания проволока в месте нагрева сохранила свои упругие свойства.
                                     Краткая информация по титановым сплавам.
Для изготовления упругой пружинной проволоки пригодны только сплавы ВТ16;ВТ23 и ТС6.Это отечественные сплавы.Имеются их импортные аналоги,но марки их не привожу,потому что лень искать.Да и это не принципиально.
Удельный вес этих сплавов от 4,51 до 4,7 мг/куб.мм в зависимости от процентного содержания легирующих элементов и весят они примерно на 44% меньше стали.
Содержание титана в этих сплавов не менее 75%.
Состав сплавов и механические свойства:
http://www.splav.kha...hp?name_id=1301
http://www.splav.kha...hp?name_id=1525
http://www.splav.kha...hp?name_id=1523
Термообработка титановых сплавов в отличии от термообработки стальных сплавов значительно более сложный технологический процесс.В частности отжиг производится либо в вакуумных печах,либо в атмосфере гелия для предотвращения атомарного насыщения сплава кислородом и водородом.Отжиг проводится при температуре около 700 градусов по Цельсию в течении 2 часов и с последующим остыванием в печи со скоростью 2 градуса в минуту.А это примерно около 6 часов.Не менее сложен и процесс закалки.
Сантиметров 40 материала я отнёс к знакомым спецам во Всероссийский институт лёгких сплавов для проведения химического анализа.
А пока предварительные выводы и мои и специалистов:
Данный поводковый скорее всего нержавеющая сталь дополнительно легированная сравнительно небольшим количеством титана.
Преимущества данного материала перед ортодонтической проволокой:
- легче примерно на 13 % (удельный вес ортодонта 8 мг/куб.мм)
- значительно более высокая упругость
- более качественное гальваническое чёрное покрытие
Выводы напрашиваются сами собой.

saled  jerkbait.ru
Muskie Inc. проповедовало идею «Всеобщего сохранения улова» под лозунгом «Отпусти их всех», «Мертвая рыба не размножается» (D.F.D.B.) и «Сделай фото и отпусти». Эти идеи и действия некоторыми воспринимались как зашедшие слишком далеко, многих из этих людей называли «Элитистами» или «маски нацистами», но в результате рыба вырастала все больше в размерах и численности. Одна известная цитата того времени одного из этих людей гласила:«Мертвые маски не преследуют, мертвые маски не нападают, мертвые маски не борются, и не спасаются, мертвые маски не дарят трепета жизни и не размножаются. Они просто висят: мертвые, бесполезные создания.»

#824
Пользователь офлайн   Sava 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 186
  • Регистрация: 01 Март 09
  • ГородМосква, Братиславская

Цитата

1.Цена за 15 ft (4,6 м) в Москве - 635 руб.
...
Преимущества данного материала перед ортодонтической проволокой:
- легче примерно на 13 % (удельный вес ортодонта 8 мг/куб.мм)
- значительно более высокая упругость
- более качественное гальваническое чёрное покрытие
Выводы напрашиваются сами собой.

Весьма интересно. Западные производители, наверно, и не догадываются о повышенной въедливости и любознательности рыболовов.
Если рассматривать физико-химические свойства AFW в сравнении с аналогичными свойствами ортодонтической проволоки, то преимущество, несомненно, за AFW. Хотя, при длине поводка в 30 см, разница в весе в 13% уж очень мала, чтобы придавать ей существенное значение. Вместо 0,5 грамма будет 0,43 грамма. И разница в 7 сотых грамма сильно повлияет на игру джерка грамм эдак в 80-90?
А теперь добавим фактор экономический и посмотрим "в комплексе". Преимущество AFW в данном случае, мягко говоря, совсем не очевидно. Стоимость AFW выше почти в 13 раз. Она-то и сводит плюсы "физики" и "химии" AFW почти в ноль. Если не "в минус".
В связи с этим, вспомнились титановые кастрюли и сковородки наших предприятий ВПК в конце 80-х - начале 90-х. Легкие, прочные, вечные, красивые. Но, офигительно дорогие. Экономика-то и убрала их из ассортимента выпускаемой продукции.
Но, существенное отличие от AFW - там был действительно титан.

#825
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 038
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата


Но, существенное отличие от AFW, там был действительно титан.




Заглянул на сайт Всероссийского института легких сплавов. Есть сварная проволока, диаметр чуть-чуть великоват - 1мм, но для больших джерков сгодится.И минимальная партия ;) поставки вполне приемлемая - 500кг ::). А что, как говорится, запас карман не тянет.

#826
Пользователь офлайн   RAM 

  • В сектах, не состою.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 368
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Городг.Ставрополь
  • Имя:Александр
Неужели кто то подумал, что поводки сделаны из титана, при виде красивой надписи "Titanium"
Зайдите на http://www.americanf.../titaniumtp.asp
они прямо пишут, что это сплав, всякой хрени, что бы добиться свойств, нужных рыболовам.
А хочет ли рыболов платить за эти "чудные" свойства, "чудную" цену, это его выбор.
В условиях нашей действительности, есть масса, как видно из этой ветки, материалов для изготовления поводков, причём порой из "копеечных" материалов.
Внимательно читайте "мануал" и не верьте всем надписям. ;D ;) ;)
Щуке всё равно, какой длины у Вас спиннинг.

#827
Пользователь офлайн   RAM 

  • В сектах, не состою.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 368
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Городг.Ставрополь
  • Имя:Александр

Цитата

В дополнению к сказанному выше.Заготовка для поводка из пружинной проволоки (титановый сплав ВТ16) диаметром 0,8 мм

А не пробовал, её гнуть, в узел вязать. Как она себя ведёт. Есть ли у неё "память".
Ну и ценник бы узнать, интересно.
Щуке всё равно, какой длины у Вас спиннинг.

#828
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Неужели кто то подумал, что поводки сделаны из титана, при виде красивой надписи "Titanium"
Зайдите на http://www.americanf.../titaniumtp.asp
они прямо пишут, что это сплав, всякой хрени, что бы добиться свойств, нужных рыболовам.

AFW всем хорош
Гибкий 5+
Упругий 5+
По массе я взвешивал, точных цифр не помню, но хоть разница получалась со сталью не большая, но она была. Уточню сегодня это и погрею.

А то что поводок "титан" по массе проигрывает стальке со скруткой я уже писал. В 90% случаев это неважно, но 10% то остаются ;D

#829
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Проволока из ВТ16 более упругая и жёсткая чем AFW.

Есть где по приемлемой цене взять ВТ16 0,8мм?
Всех желающих поводками обеспечим ;D
Серьезно ;)

#830
Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 452
  • Регистрация: 30 Октябрь 08
  • ГородСамара

Цитата

Кстати у вас в Самаре есть какое-то оборонное предприятие,занимающеяся производством изделий из титана,в том числе и проволоки.

Что же, провентилируем.

#831
Пользователь офлайн   RAM 

  • В сектах, не состою.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 368
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Городг.Ставрополь
  • Имя:Александр

Цитата

Килограмм 100 или более с большим удовольствием изготовим,а меньше извините...

Интересно, а они могли бы из титана морских марок, например  http://www.splav.kha...hp?name_id=1296
изготовить проволоку, для наших нужд она по описанию, даже получше будет.
Хотя 100кг., даже всем форумом не потянем.


Цитата

Что же, провентилируем.

Заодно и про ПТЗВ, узнай, а вдруг.
Щуке всё равно, какой длины у Вас спиннинг.

#832
Пользователь офлайн   RAM 

  • В сектах, не состою.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 368
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Городг.Ставрополь
  • Имя:Александр

Цитата

Сплав ПТ3В содержит небольшой процент легирующих элементов и не подлежит термообработке.

В принципе не соглашусь, он не на деревьях растёт, а по сему, термообработку проходит и ей может быть подвернут, с приобретением тех или иных  свойств. Он просто не упрочняется термической обработкой. Отжига ему не избежать. 

Цитата

В основном из него изготавливают листовой прокат.

Про это читал, потому и спросил ;D

Цитата

…узнай, а вдруг.

Народу у нас «башковитого», на всех хватит, не удивлюсь, если какой-нибудь бывший работник «ящика» уже как лет 20 ловит на такие поводки и боится сказать из соображений  секретности. ;D

Просто:
Характеристика материала ПТ3В.
Применение:
для изделий с высокой прочностью при достаточной пластичности и вязкости, высоким сопротивлением малым пластическим деформациям, хрупкому и усталостному разрушению, применяемых в машиностроении, приборостроении и инструментальной промышленности; класс по структуре псевдо α


немного привлекательней, чем :
Характеристика материала ВТ16
Применение:
крепежные и резьбовые детали, работающие при температуре до 350° ; класс по структуре α+β


Щуке всё равно, какой длины у Вас спиннинг.

#833
Пользователь офлайн   RAM 

  • В сектах, не состою.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 368
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Городг.Ставрополь
  • Имя:Александр
Подождём "вентилирования" от Dmitry или ещё кто "нарвётся" на стратегические запасы.
Материал вроде хороший, но где его взять в нужном диаметре и количестве?
Ответ на этот вопрос ставит наш "титан" на совсем не подобающее ему место.
Щуке всё равно, какой длины у Вас спиннинг.

#834
Пользователь офлайн   Istars 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 909
  • Регистрация: 29 Январь 09
  • Городг.Рига
Сорри за офтоп,но титановые обломки ракет усеивали(раньше?)казахские реки  ;D
Для настоящего рыбака, удочка только нужна и река!

#835
Пользователь офлайн   lepsus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 653
  • Регистрация: 20 Сентябрь 09
  • ГородМоск. обл, Мытищи

Цитата

Как видно из фото, один конец закручен (впоследствии буду просто сводить как заводной и пропаивать), а второй сведен и фиксируется кусочком стержня от авторучки подходящего диаметра.


Вот, новая порция. Пропаянные. ;D
http://4picture.ru/include/thumb.php?id=12d5ad2dd39e5e7178286ceafa8512b2
Куплю шкуры браконьеров. Дорого.
Если чайка летит жопой вперёд,значит ветер сильный...!(Нар.Мудр.)

#836
Пользователь офлайн   lepsus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 653
  • Регистрация: 20 Сентябрь 09
  • ГородМоск. обл, Мытищи
Все указанные вами ссылки давно изучены, не один месяц назад. ;D По поводу гирьки - непременно повешу, ибо пайку еще не тестил. Предыдущая партия (та что со скруткой вместо пайки) выдерживала бутылку офисной воды от куллера без малейшей деформации. Шнур 0.4 рвался раньше.
Куплю шкуры браконьеров. Дорого.
Если чайка летит жопой вперёд,значит ветер сильный...!(Нар.Мудр.)

#837
Пользователь офлайн   lepsus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 653
  • Регистрация: 20 Сентябрь 09
  • ГородМоск. обл, Мытищи
Ну в моем случае она еще и фиксирует. Точнее фиксирует только она ;D. Сомнения в том. схватилось ли олово с металлом, или просто обволокло его(кислоты под рукой не было, паял с канифолью).
Куплю шкуры браконьеров. Дорого.
Если чайка летит жопой вперёд,значит ветер сильный...!(Нар.Мудр.)

#838
Пользователь офлайн   СергейИ 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 484
  • Регистрация: 28 Октябрь 08
  • ГородМосква

Цитата

Ну в моем случае она еще и фиксирует. Точнее фиксирует только она ;D. Сомнения в том. схватилось ли олово с металлом, или просто обволокло его(кислоты под рукой не было, паял с канифолью).
Прошу прощения, а что собственно помешало, в местах постоянной фиксации, какраз таки скрутки сделать, дабы развеять все сомнения, а уж потом припоем покрыть  ???

#839
Пользователь офлайн   lepsus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 653
  • Регистрация: 20 Сентябрь 09
  • ГородМоск. обл, Мытищи

Цитата

Прошу прощения, а что собственно помешало, в местах постоянной фиксации, какраз таки скрутки сделать, дабы развеять все сомнения, а уж потом припоем покрыть  ???


Цитата

Изображение
Как видно из фото, один конец закручен (впоследствии буду просто сводить как заводной и пропаивать), а второй сведен и фиксируется кусочком стержня от авторучки подходящего диаметра.


Стально трос очень неохотно закручивается, если эту мега-скрутку еще и пропаять - поводок будет весить как чугунный мост. ;D
Куплю шкуры браконьеров. Дорого.
Если чайка летит жопой вперёд,значит ветер сильный...!(Нар.Мудр.)

#840
Гость_Виктор_*

  • Группа: Гости
я этот сизон хочу на флюрокарбоновые поводками  перейти............. титан "непретсказуем"в плане усталости метала,а менять часто всётаки дорогой....стальные вроде не чо, но смотрю на эту провалку и не какова жилания нет их ставить.............. lepsus  глянь!
http://www.lunker.ru...tml#fluorleader
мне лично оч понравился вариант ...
  ЦИТИРУЮ...........
Вертлюг можно на джерковый поводок и не ставить. Я считаю самым лучшим вариантом поводка из флюорокарбона – привязанный к основному шнуру и обжатый на затежке. В этом поводке нет ни одного лишнего элемента. А застежку Stay-Lock можно легко снимать с обжатого поводка, поводок без застежки легко проходит через любые кольца на спиннинге.
    www.lunker.ru
или как там же есть вариант и карабин к повадку на узел!
   

Поделиться темой:


  • (106 Страниц) +
  • « Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

bigmir)net TOP 100

Return to forumsMember Login
Register new account