[MishaSPb]

Только у меня не получилось добиться что бы не заваливался при глайдах

[pasechnik]

MishaSPb (07 Декабрь 2015 - 00:04) писал:

Только у меня не получилось добиться что бы не заваливался при глайдах

Миша, ты изначально усложнил себе задачу, заложив медленнотонущий "высокотелый" джерк из "тяжелого" бука. Такие джерки проще делать из липы. Масса огрузки будет побольше, и джерк получится более стабильным

Сообщение отредактировал pasechnik: 07 Декабрь 2015 - 00:22

[fisher68]

Если кому интересно. Я в качестве огрузки использую чебурашки (естественно предварительно перевешиваю их). На заготовку с в кручинными петлями, навешиваю чебурашки, при помощи тонкой проволоки. Раздвигаю от центра тяжести на нужное расстояние. По мере необходимости добавляю или убираю вес. место под огрузку высверливаю запрессовываю и заливаю клеем с мелкой древесной пылью(которая остаётся после шлифовки). Реакция происходит быстро и места огрузки покрываются твёрдой массой. Клей применяю быстросохнущий, типа( Момент секунда или Космофен). Всё шлифуется и пропитывается разведённой эпоксидной смолой на разогретую феном заготовку.
Конечно не идеально, но ещё моменты думаю пока доработать.

Сообщение отредактировал fisher68: 07 Декабрь 2015 - 00:26

[MishaSPb]

pasechnik (07 Декабрь 2015 - 00:22) писал:

Миша, ты изначально усложнил себе задачу, заложив медленнотонущий "высокотелый" джерк из "тяжелого" бука. Такие джерки проще делать из липы. Масса огрузки будет побольше, и джерк получится более стабильным

Да я уж потом это понял. Думаю если сделать расширяющуюся к низу огрузку, то наверное должно получиться. Понятно что глупо, но добить хочется

[pasechnik]

MishaSPb (07 Декабрь 2015 - 00:35) писал:

Да я уж потом это понял. Думаю если сделать расширяющуюся к низу огрузку, то наверное должно получиться. Понятно что глупо, но добить хочется

Правильно, надо побороться и отработать "заготовку" по полной программе. В конце концов, отрицательный результат, это то же бесценный опыт.

[MishaSPb]

pasechnik (07 Декабрь 2015 - 00:44) писал:

Правильно, надо побороться и отработать "заготовку" по полной программе. В конце концов, отрицательный результат, это то же бесценный опыт.

Вот тут не поспорить) по крайней мере с деревом уже легче ориентироваться. А не ошибается, тот, кто не делает

[PavelNSK]

pasechnik (06 Декабрь 2015 - 22:11) писал:

Павел, "общеизвестная" методика определения огрузки джерка которую ты описал и пользуешся, мягко говоря примитивна. "Забросав" грузики в ведре, добившись "горизонтального" погружения с нужной скоростью, джеркостроитель заливает свинец эпо или холодной сваркой, приезжает на водоём и ... о чудо джерк глайдит, или блин - не глайдит. Если глайдит, то как можно его усовершенствовать ( увеличить длину глайда, или укоротив сделать более крутой уход в сторону, или "уменьшая" устойчивость заваливать его на бок, добавляя ролинг). То есть настоящую серьёзную работу по доводке джерка эта методика исключает. К тому же, при даже такой предварительной баллансировке обязательно нужно вешать на носовую петлю застёжку. Её вес 0,5 грамма и она хоть как то будет компенсировать вес будущего поводка. Тройники желательно подвешивать на заводных колечках, навитых из мягкой проволки. (сделал один раз и на весь период джеркостроения). Далее, подвешивая грузики на резинках, ты не учитываешь, "водоизмещение" той древесины, которую ты потом высверлишь для заделки свинцовых цилиндриков. Если для плотных пород дерева типа бука это фигня, то для тонущего джерка из липы размером 15 -16 см в форме "бастера" при весе огрузки грамм в 30-40, а то и больше ( точно не помню, не охота лезть в свои записи), это уже ощутимо. И самое главное, всё что ты написал в последнем абзаце, при данной методике ты ОТРАБОТАТЬ И ПРОВЕРИТЬ НЕ СМОЖЕШЬ.

Сергей, спасибо за замечания. Принял к сведению. Действительно, есть над чем подумать и поработать.

[los]

Во! Из одной страницы сколько сразу полезного опыта и умных мыслей считывается )

[GeloMan]

PavelNSK (06 Декабрь 2015 - 18:23) писал:

Я не претендую на идеальность выполнения этого этапа работ, лишь хочу показать то, как я это делаю.

Павел, я когда начинал делать джерки, то тоже, как ты делал огрузку с помощью резинок или просто лепил грузы на двухсторонний скотч к брюху приманки.
Но это конечно "геморрой" ещё тот.
Я конечно знал ,что есть другие методы в огрузке, но побаивался сверлить сразу дырки в теле приманки в предполагаемых точках огрузки. Когда маленько пришло понимание, а оно пришло далеко не сразу, то осмелел и сразу стал намечать предполагаемые точки огрузки и высверливать дырки под груза. Затем всю приманку с готовыми дырками на горячую покрываю бакситкой. Точек для огрузки приходилось делать от двух до пяти. Очень много зависит от формы джерка. Для грузов покупаю тирольские палочки 90-110 гр.



Затем вставляю обрезанный свинец от тирольской палочки в рассверленные точки огрузки( примерно уже предполагаю сколько по граммам надо свинца) и помещаю приманку с тройниками в такую вот ванну с водой от холодильника. На носовую петлю всегда вешаю канцелярскую скрепку весом 1.8 гр (типа поводок). Отпускаю приманку в свободное падение. Очень удобно смотреть сбоку на падение приманки. Хорошо видно скорость погружения и дифферент. А дальше начинаю обкусывать свинец в точках огрузки, достигая оптимального для меня варианта по скорости и наклону приманки. Увидел такой вариант в каком то ролике на ютюбе, до сих пор не могу его найти. Точки огрузки делал, как произвольно, так и ориентируясь на центр тяжести и распределяя груза на равное расстояние от него.
Вот сфотал сейчас для понимания процесса. Джерк" Бес", покраска LureWalк. Рабочего фото с огрузкой нет.



Дальше еду на водоём тестировать. И там меня посещает от тестирования либо радость, либо печаль . По разному бывает. Если всё устраивает,окончательно зашкуриваю и отправляю в покраску в LureWalк . Если игра раздражает, то дорабатываю пока не наступит удовлетворение...
Как то так в кратце.

Сообщение отредактировал Gelo: 07 Декабрь 2015 - 18:10

[PavelNSK]

Олег, спасибо за пояснения. "Пасечник" тоже многое пояснил. У меня в наличии лежат несколько одинаковых заготовок - сегодня уже приступил к освоению этой технологии. Не далеко есть незамерзающая речка - будет где проводить тестирование. Теперь от жены точно огребаться начну.)))))) С моими летними выездами на рыбалку она как-то смирилась. Про зимнюю она даже слушать не хочет. Да и сам я зимой на рыбалку не хожу. Теперь стану ходить. (на тестирование)))))

[GeloMan]

Я сегодня тоже с тестирования пришёл... За несколько дней мучений, кое-как привёл нового дайвера в нужное мне состояние игры. Готов был его уже топором порубать.))
Скоро выложу...

[pasechnik]

Ну вот Олег и сказал то, что не досказал я. На новой "заготовке" надо СРАЗУ сверлить три отверстия к носу от средней петли и три к хвосту. Далее пропитка эпо, и ещё хорошо бы, для чистоты эксперимента подготовить деревянные пробки для отверстий в которые не будут вставляться грузики. Пробки, как и свинец удобно фиксировать пластилином. А дальше на воду и тестировать, меняя заготовленные дома варианты огрузки, до одури. Только так можно видеть как меняется игра, и реально управлять этим процессом.

[pasechnik]

Олег, позволь одно замечание по поводу испытаний на скорость погружения в ванночке от холодильника. Если приманка имеет хвостовой стабилизатор, или просто (конструктивно) не обладает роллингом на падении, то скорость погружения можно довольно точно замерить и в такой МЕЛКОЙ посудине. А вот если роллинг амплитудный ( а на течении это работает на 99%), то даже в ёмкости глубиной 30-35 см видно как приманка, буквально в первую же секунду погружения входит в некий резонанс, и падение её ( за счёт раскачки ) существенно замедляется. И делая несколько джерков одной модели для ловли на разных глубинах, хороше бы это учитывать.

[PavelNSK]

pasechnik (07 Декабрь 2015 - 21:52) писал:

Ну вот Олег и сказал то, что не досказал я. На новой "заготовке" надо СРАЗУ сверлить три отверстия к носу от средней петли и три к хвосту. Далее пропитка эпо, и ещё хорошо бы, для чистоты эксперимента подготовить деревянные пробки для отверстий в которые не будут вставляться грузики. Пробки, как и свинец удобно фиксировать пластилином. А дальше на воду и тестировать, меняя заготовленные дома варианты огрузки, до одури. Только так можно видеть как меняется игра, и реально управлять этим процессом.

Ну тогда для полноты комплекта подготовить еще набор грузиков от….. ну я не знаю, ну пусть от 3 гр. и до….. ну на вскидку до 20 гр. с шагом в 1 гр. (в идеале с шагом 0,5) Если дырок шесть, то и каждого грузика по 6 экземпляров. Получится эдакий набор грузиков именно для тестирования. Идеализирую конечно )))))) Но иметь под руками уже готовые грузики было бы удобно. Приехал на водоём, подобрал нужную комбинацию грузов, записал. А дальше уже джерк и на чистовую делать можно.))))

[GeloMan]

pasechnik (07 Декабрь 2015 - 22:11) писал:

Олег, позволь одно замечание по поводу испытаний на скорость погружения в ванночке от холодильника. Если приманка имеет хвостовой стабилизатор, или просто (конструктивно) не обладает роллингом на падении, то скорость погружения можно довольно точно замерить и в такой МЕЛКОЙ посудине. А вот если роллинг амплитудный ( а на течении это работает на 99%), то даже в ёмкости глубиной 30-35 см видно как приманка, буквально в первую же секунду погружения входит в некий резонанс, и падение её ( за счёт раскачки ) существенно замедляется. И делая несколько джерков одной модели для ловли на разных глубинах, хороше бы это учитывать.

Сергей, полностью с тобой согласен. Но больше я смотрю дифферент, сбоку удобно,чем сверху в большой ванне, а нужную скорость определяю визуально, по наитию. До твоей скрупулёзности мне далеко.) И забыл добавить,то что я вкратце показал, как я делаю, никак не претендует на истину.

[GeloMan]

pasechnik (06 Декабрь 2015 - 22:39) писал:

Твоё "небольшое" хобби, учитывая как ( классно) и где (перспективы) ты имеешь возможность ловить, скорее всего в ближайшем будущем затянет тебя с головой.

Сергей ты смеёшься, что ли?)) Меня затянуло с головой три года назад, пора уже с этого "болота" с ногами вытягивать. Куда их уже столько?! Пора останавливаться, в ящик уже не лезут...20 видов джерков с разной огрузкой, около 80 штук. Почти под все условия, нет только суспендера очень слабо-тонущего, но и потребности в нём нет, так как у нас лиманов нет.

Вот мой самодельный арсенал на сегодняшний день...

Первое изделие цикада. Она же и послужила прототипом для первого джерка "Баклан"...И пошло, поехало.)))








Не хватает на картинке в арсенале только нового дайвера,так, как ещё не фотал...
Все отправлял на покраску в LureWalк, как выглядят можно у него в теме посмотреть...
А ты говоришь скоро затянет... Уже SOS пора кричать, так как развернуться тут есть где и конца края не видно...)))

pasechnik (06 Декабрь 2015 - 22:39) писал:

Гораздо приятнее и полезнее сделать хороший "правильный" глайдер, а затем потихоньку его "портить", закладывая раскачку при проводке и на паузах, и прочие "паразитические" движения, которые часто работают как спусковой курок по пассивной щуке, в при ловле в самых неблагоприятных условиях.

Хорошо сказал и наверное так и должно в идеале выглядеть, но...не у меня.
Если при тестировании меня джерк устраивает по игре, то дальше я на нём эксперименты не провожу. Банально лень. Не мне тебе рассказывать , как это хлопотно и муторно.)

[pasechnik]

PavelNSK (07 Декабрь 2015 - 23:31) писал:

Ну тогда для полноты комплекта подготовить еще набор грузиков от….. ну я не знаю, ну пусть от 3 гр. и до….. ну на вскидку до 20 гр. с шагом в 1 гр. (в идеале с шагом 0,5) Если дырок шесть, то и каждого грузика по 6 экземпляров. Получится эдакий набор грузиков именно для тестирования. Идеализирую конечно )))))) Но иметь под руками уже готовые грузики было бы удобно. Приехал на водоём, подобрал нужную комбинацию грузов, записал. А дальше уже джерк и на чистовую делать можно.))))

От 3гр не годится, надо от 0,5, в крайнем случае 1грамм; и до 10-12, такого диапазона хватит что бы сложить любую комбинацию. Таких грузиков ( с указанным весом на торце ( тонкий маркер)) у меня "кофейная " банка. На водоёме всё это дело высыпается на маленький поднос и вперёд...

[pasechnik]

Gelo (08 Декабрь 2015 - 12:41) писал:

Сергей ты смеёшься, что ли?)) Меня затянуло с головой три года назад, пора уже с этого "болота" с ногами вытягивать. Куда их уже столько?! Пора останавливаться, в ящик уже не лезут...20 видов джерков с разной огрузкой, около 80 штук. Почти под все условия, нет только суспендера очень слабо-тонущего, но и потребности в нём нет, так как у нас лиманов нет.

Вот мой самодельный арсенал на сегодняшний день...

Первое изделие цикада. Она же и послужила прототипом для первого джерка "Баклан"...И пошло, поехало.)))

Я, не смеюсь, я за голову схватился! А говоришь "небольшое хобби"... Да впору МП открывать! Здорово!

[PavelNSK]

Gelo (07 Декабрь 2015 - 18:09) писал:

А дальше начинаю обкусывать свинец в точках огрузки, достигая оптимального для меня варианта по скорости и наклону приманки.

Сегодня занимался огрузкой в ведре - сперва тоже пользовался кусачками, но как-то лениво стало вынимать-откусывать-засовывать грузики. Быстрее и удобнее оказалось их высверливать сверлом по немногу.

[Istars]

В этой дискусии уже затронули вопрос о высоте ЦТ, который будет зависить от диаметра свинцовой вставки. И высоте буксировочной петли, относительно условной симметрии джерка. Грубо говоря, чем ниже расположен груз, тем ниже можно опустить петлю. Нагляден мой экперимент http://www.striborg....1514&start=2465
(Писал там, потому что, на том форуме есть творческий последователь моей технологии). Отогнул петлю вниз на 5-6 мм. Появилось небольшое покачивание с боку на бок, но влияние груза оказалось сильнее и с глайдов они не сбиваются. Возможно, это окажется удачным. Надо проверять на рыбе.